Unser Fraggle, 05 Nov. 2009 20:09

Eigentlich heißt sie ja Belinda Leonidas Leos. Wir rufen sie aber Linda oder Fraggle

Seit dem 28.06.2009 ergänzt sie unser verrücktes Hunderudel und wir hoffen, dass ihre Ankerzeichnung auf ihrer Brust wirklich Hoffnung bedeutet.



Sie hat ihren Platz bei uns im Rudel gefunden und macht uns viel Freude.

Wer mag, findet ihre Geschichte hier.

Fraggles Geschichte

VG Hans und Hundebande

RE: Unser Fraggle, 07 Nov. 2009 11:03

Wir lassen mal einen dicken Schlapperkuß für das Fraggle da, misch die Ranch ruhig weiter auf Linda, Du weißt ja, wenn die rasten, dann rosten sie ;-)

LG und ein dickes Danke für die Wiederbelebung

Martina, Jerry, Rosi und der Bärenbruder

RE: Unser Fraggle, 07 Nov. 2009 20:42

Dass die Lütte sich bei Euch wohl fühlt war ja klar Hans!

Wir hoffen mit Euch dass sich Euer Züchterwunsch mit der kleinen Linda erfüllt - drücken alle Daumen und Pfoten! Sie passt perfekt in Eure verrückte Bande!

Liebe Grüsse

Silvi

RE: Unser Fraggle, 07 Dec. 2009 20:15

Hallo

Linda ist nun 7 Monate und gehört zum Rudel, als wenn sie schon jahrelang hier ihr Unwesen treibt
Sie geht nun in jedes Wasser- oder Schlammloch. "Sauber" ist sie inzwischen auch. Hat ein wenig gedauert bis sie begriffen hat, dass man hier jederzeit nach draußen traben kann und das Textile auf den Böden ist nun schon eine Weile trocken geblieben

Ein Fraggle ist die Maus nach wie vor. Neugierig und frech wie Oskar erkundet sie die Dinge dieser "unheimlichen" Welt. Wenn sie mal unsicher war, siegt doch die Neugierde. Das hat ihr schon mal eine verbrannte Schnauze einbebracht, da sie nicht glauben wollte, dass der Grill im Garten manchmal doch heiß ist. Mit den Älteren im Rudel weiß sie nun auch wohin der Hase läuft und sich nicht jeder im Rudel in den Napf gucken lässt. Ein Junghund, welcher uns viel Freude macht.

Anfänglich hatten wir ein wenig Sorge wegen dem Ansatz zu Radius Curvus. Die Beinchen sahen nicht gut aus

Unser Tierarzt, selbst ehemaliger Leobesitzer, empfahl uns das Powerfutter gegen etwas mit wenig Eiweiß auszutauschen. Also dann hatten unsere Hühner Freude mit dem Zeugs und Linda bekam extreme Eiweißdiät.

Gekochtes, Rohes und viel viel vegetarisches Müsli haben geholfen. Wir können das nur empfehlen.

In den wenigen Wochen haben sich die Beinchen recht gut "zurecht gerückt". Inzwischen überragt der ehemalige Zwerg unsere Nele. Ihren straffen Knochen zufolge, wird sie sicher mal eine recht große stramme Hündin.

Unseren ursprünglichen Plan, sie mal mit unserem Rüden zu verpaaren, haben wir mit Bedauern abgehakt. Dazu aber das nächste mal mehr.

VG von der verrückten Leoranch

RE: Unser Fraggle, 08 Dec. 2009 07:53

Hallo Hans,

nicht nur die Beinchen sehen gut aus  , ganz Fraggle macht eine gute Figur und sie ist ein schönes kräftiges Mädchen geworden. 

Es ist schon ein Wunder in welch kurzer Zeit ein Leo seine Endgröße erreicht.

Traurig ist allerdings, dass euer Traum Leonberger zu züchten, doch nicht in Erfüllung gehen wird. Liebe Grüße

Renate und Domino



Ich weiss nicht ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber es muss anders werden, wenn es besser werden soll.

*Georg Christoph Lichtenberg*

RE: Unser Fraggle, 12 Dec. 2009 20:40

Dazu aber das nächste mal mehr.

Eigentlich hatten wir Linda in unser Rudel geholt, weil wir mit ihr unseren Zuchtgedanken umsetzen wollten. Da, wie bei anderen Leonbergern auch, nur spärliche Informationen bezüglich der Verwandten bekannt waren, hatten wir mehrere Anfragen gesendet bzw. online gestellt.
Nach der Auswertung der zugesandten Daten ist uns klar geworden, dass wir unser Fraggle nicht mit unserem Rüden verpaaren können. Mit dieser Verpaarung würden wir den Krebs in der Rasse nur noch mehr verankern.
Rechnen wir noch die üblichen vertuschten und gelogenen Todesursachen hinzu, ist gar nicht auszumalen was mit den Nachkommen mal passieren würde. Lindas Ahnen wurden zwar für Leonberger recht alt, aber unter anderem zieht sich der Knochenkrebs fast komplett durch die Linie.

Unter nachfolgenden Link (Lindas Hundemutter) findet man die Zusammenfassung von Lindas Hundemutter, da auch die Linie des Deckrüde in den letzten Generationen nicht frei von Krebs ist, wird es schwierig sein für Linda einen passenden Rüden zu finden.

Wir möchten nicht, dass uns nach wenigen Jahren die Besitzer unserer Nachkommen mitteilen, dass ihr Leo leider so früh verstorben ist - gar nicht auszudenken - das würden wir nicht verkraften können.

Also wie es ausschaut gibt es von der Leoranch keine Nachkommen, so leid es uns für jene tut, welche schon das zweite mal auf Welpen von uns warten.
Wir hoffen, dass unser freches Fraggle wenigstens das Alter seiner Vorfahren erreicht.

Linda Nov. 2009

VG Hans und Hundebande

RE: Unser Fraggle, 12 Dec. 2009 23:51

traurig und überrascht lese ich Deinen Beitrag! Es tut mir im Herzen weh dass nun auch Linda nicht geeignet ist eine Zucht zu begründen!

Wir hoffen mit Euch dass Linda ein hohes Alter (wie ihre Vorfahren) erreicht und dieses Alter ohne schmerzhafte Erkrankungen!

Mitfühlende Grüsse

Silvi und die Schnauzen

RE: Unser Fraggle, 13 Dec. 2009 10:28

Hallo Hans,

ich find es auch schade, dass es mit der Zucht nicht klappt. Linda ist echt eine sehr hübsche und kräftige Hündin. Ihren Bruder Barry hab ich im Spätsommer persönlich kennengelernt und auch er ist ja ein Bild von einem Leo. Barry, sein Rudel, Othello und auch wir Menschen hatten viel Spaß an dem Tag, zumal Othello gleich mal Martina’s neuen Gartenteich ausprobiert hat

Wenn man das alles so mitverfolgt fällt es eigentlich echt schwer, sich wieder für einen Leo zu entscheiden... so tolle Hunde mit einem unschlagbaren Wesen aber ,eider auch ziemlich krank. Wir stehen zum Glück nicht vor der Entscheidung, aber wenns so wäre wüßte ich nicht wirklich, was ich machen sollte.

Einen schönen 3. Advent,

Claudia und Othello

RE: Unser Fraggle, 13 Dec. 2009 20:12

Hallo

Danke für die netten Zeilen

Mit den Ahnen meiner Hunde könnte ich ohne Probleme im Leonbergerclub (DCLH) vermehren,

aber mit Fraggles Rutenhaltung sicher nicht züchten

VG Hans und Hundebande

RE: Unser Fraggle 13 Dec. 2009 22:53

die Rutenhaltung passt schon *lach*, ich kenn sie von meinen Bären nich anders!
Somit ist Linda wohl in den Kreis der "echten" Leo´s mit aufgenommen - Willkommen im Club Linda - in UNSEREM Club!

Ganz liebe Grüsse

Silvi

RE: Unser Fraggle, 11 Jan. 2010 21:58

An dieser Stelle möchte ich die Geschichte um und mit unserem Fraggle fortsetzen.
Irgendwie steht unsere Zucht und Zuchtstätte unter keinem guten Stern. Wir hatten ja unsere Züchterin zu verschiedenen Ahnen aus der Linie befragt, da es viele unbekannte Sachen gab und noch immer gibt. Die Antwort fiel recht dünn und wage aus. Bei einigen Hunden hat man das Alter nur um ein paar Jahre überschätzt, die Todesursache vergessen usw., obwohl man damals selbst noch Daten von Leonbergern erfasst hat. Dann wurden Nachkommen mit Krebs nicht genannt bzw. als Lüge und Gerücht dargestellt etc. Schon bald merkten wir, dass unsere Fragen mehr als unbequem wurden.

Seitdem unsere Züchter von unserem Entschluß, mit Linda und Leo, nicht zu züchten, unterrichtet wurden, gibt es leider keine Ruhe mehr. Man ist der Ansicht, dass Linda an uns verschwendet ist, findet es ekelhaft und meint, man hätte den Hund besser selbst behalten sollen - noch einen vierten Hund in bei diesen beengten Platzverhältnissen?
Man weist uns auf Punkte im Kaufvertrag hin, welche wir nicht einhalten würden. Da ist die Rede von einer regelmäßigen Informationspflicht in Wort und Bild über Linda (möglichst jeden 18. des Monats) - in dem von uns unterschriebenen Vertrag steht davon keine Zeile! - nur das übliche Blabla, Kaufsumme (1000,00 Euro) und kopierte Unterschriften.
Wir informierten unsere Züchterin, dass sie sich im öffentlichen Forum und auch auf unserer recht umfangreichen Internetseite gerne über unsere Fraggle-maus informieren kann und auf Grund des etwas "gestörten" Verhältnisses wir den Kontakt auf das Minimalste beschränken möchten. Was folgte dann? Drohungen, dass sie sich Sorgen macht um Linda und sie annehmen muss, dass es ihr bei uns schlecht geht, sie keine ausreichende ärztliche Versorgung erhält u.a.
Sie pocht daher auf ein vertragliches Besuchs-/Überwachungsrecht, um sich von der Unversehrtheit und dem Wohlbefinden von Linda überzeugen zu können. Übrigens haben wir nach bisher 8 Monaten noch immer keine gültige Ahnentafel und diese bekommen wir auch nur, wenn wir dem Kontrollbesuch zustimmen und einen schriftlichen Bericht über Linda an die Züchterin schicken. Bezüglich der Verwehrung der Ahnentafel werden wir uns selbstverständlich mit einer ausführlichen Schilderung an den zuständigen Verband/Verbände wenden.

Es ist doch immer wieder dasselbe - so oder so :(

Nachdenkliche Grüße
Hans und seine "vernachlässigte" Hundebande

Hunde habe es in mancher Hinsicht einfacher, sie stehn drüber - mit einem Grinsen

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 07:58

In Kenntnisnahme der Vorgänge, hierbei unter der Prämisse dass ich die Angaben von Hans nachvollziehen kann (die mich zu dieser Aussage veranlassenden Unterlagen liegen mir vor) gibt es nun mindestens zwei Wege.

A. Die Konfrontation, bei der auch ich  meine Schlussfolgerungen darstelle. Wer mich kennt weiß das ich hierbei kein Blatt vor den Mund nehme.

.

B.Eine wahrheitsgemäße Aufarbeitung auch seitens der Züchterin, Hierbei ohne thousand leolicks, ohne Götter und ähnliche je nach Lust und Laune/Himmelsrichtung wechselnde Wesen.

Ziel hierbei den Vorgang für alle Beteiligten zu einem sachgemäßen Ende zu führen

 Das Hans zu dem Mittel der öffentlichen Darstellung greifen musste, ist auch nach meiner Ansicht unumgänglich gewesen. Ich hätte gleichsam so gehandelt.

Ich stelle mich somit auf die Seite von Hans da mir die vorliegenden Unterlagen plausibel erscheinen.

Ich stelle mich nicht auf irgendeine Seite auf Grund falsch verstandener Solidarität.

viele Grüße vor allem an Alle denen der Leonberger Hund als vollwertiges Lebewesen am Herzen liegt, nicht um irgrendwelche Eitelkeiten zu befriedigen. Wo zum Teufel ist mein Lippenstift.

Uwe

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 07:59

ich bin fassungslos. Müssten sich Züchter nicht eigentlich glücklich schätzen, dass ihre geliebten Welpen einen wunderbaren Platz in bestens geeigneten Familien gefunden haben? Müsste nicht das Wohlergehen und die Gesundheit des Hundes im Vordergrund stehen? Müssten sie sich nicht freuen, dass der Hund bestens versorgt, er ein wunderbares Leben genießen kann? Müssten sie sich nicht freuen, dass es noch verantwortungsvolle Leute gibt, die sich bewusst gegen eine Zucht entscheiden, weil die Gesundheit der Rasse ihnen zu wichtig ist?

Ich könnte hier noch Fragen um Fragen stellen und es geht mir nicht in den Kopf, wie eine so gewaltige Wandlung von Menschen vonstatten gehen kann.

Sei versichert Hans, dass ich euren Entschluss nicht zu züchten, dir hoch anrechne, auch wenn es eure Pläne wieder zunichte macht. Wenn es mehr solche verantwortungsvollen Züchter geben würde, vielleicht ginge es mit der Gesundheit bei unseren geliebten Leonbergern etwas bergauf.

Traurige und nachdenkliche Grüße

Renate

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 09:24

fassungslos habe ich gerade Deinen Beitrag gelesen!!! Wieso ist Linda an Euch verschwendet, nur weil Ihr nicht mit ihr züchten wollt?????  Statt froh zu sein, dass ihr Welpe ein schönes Zuhause gefunden hat, legt sie solch ein unverständliches Verhalten an den Tag.

Bezüglich der endgültigen Ahnentafel: Ist Linda aus Frankreich und ist sie "LOF" (Livre d‘origine francais)?? Ich habe auch noch nicht die endgültige Ahnentafel von Emily. Die bekommt man in Frankreich erst nach der "confirmation", d. h. ich muss Emily so mit ca. 15 Monaten einem Richter vorstellen, der mir dann bestätigt, dass Emily den Anforderungen der Rasse entspricht. Dann bekomme ich das "Pedigree definitif", die endgültige Ahnentafel.

Es tut mir leid, dass Du mit Linda nicht züchten kannst, aber ich rechne Dir den Entschluss hoch an.

Nachdenkliche Grüsse

Ilonka

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 10:36

gerade habe ich in Fraggles Geschichte gelesen, dass die Züchterin in Deutschland wohnt. Habe ich überlesen.

Gruss Ilonka

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 11:37

ich sehe es genau wie Uwe so, daß Hans keine andere Möglichkeit als die der Veröffentlichung hatte
und ich weiß, daß er es so lange hinausgezögert hat, bis er keinen anderen Weg mehr sah.

Ich bin wirklich entsetzt, was einem widerfahren kann, wenn man sich einen Hund "mit Papieren" zulegt.
Meines Wissens sind Ahnentafeln im Kaufpreis enthalten und unumstrittener, undiskutierbarer Bestandteil
der Vertragserfüllung von Seiten des Züchters und nicht Grundlage für eine Nötigung des Welpenkäufers
zu irgendwelchen Handlungen.

Ich muß mich doch sehr wundern, was Deine Züchter alles möglich machen wollen,
um ihre persönlichen Wünsche durchzusetzen, Hans.

Ich habe noch nie gehört, daß es gesetzlich unterstützt wird, jemanden zu einem Kontakt zu zwingen,
den er nicht möchte und der ihm auf Grund des völlig gestörten Vertrauensverhältnisses nicht mehr zumutbar ist
und schon gar nicht, die Häufigkeit und Art und Umfang dieses Kontaktes aufzudiktieren.
Ich war der Meinung, daß die Leibeigenschaft abgeschafft ist,
aber diese "Neuigkeit" scheint an Einigen völlig vorbeigegangen zu sein.

Soweit ich informiert bin, haben Züchter mit dem Verkauf des Welpen das Anrecht auf denselben verwirkt,
denn dieser ist durch Zahlung der Kaufsumme von Seiten des Welpenkäufers
in beiderseitigem Einverständnis in den Besitz des Welpenkäufers übergegangen.
Es bleibt die Vertragserfüllung durch den Züchter - die Übersendung der Ahnentafeln.

Deine Züchterin, Hans, hat - im Gegensatz zu vielen anderen Züchtern - das große Glück,
daß Du fortlaufend in Bild und Wort über Lindas Werdegang berichtest
auf Deiner Internetseite und hier im Forum.
Dabei stellst Du in Deiner offenen Art wahrheitsgetreu alles dar
- die positiven Seiten und auch das, was an Schwierigkeiten auftaucht,
incl. der Beschreibung, wie Ihr diese meistert.
So z.B. die Sache mit Lindas anfänglich krummen Beinchen,
die sich Dank Eures schnellen, rechtzeitigen und umsichtigen Einsatzes und Eurer liebevollen Bemühungen
so wunderbar zum Gesunden entwickelt haben, wie auf den Fotos unschwer nachzuvollziehen ist.

Wenn ich dann mitbekomme, daß man (Züchter) sich aufregt über die Negativpublicity und daraus macht,
daß Linda es bei Euch nicht gut hat, kann ich mich nur an der Kopf fassen und diesen entsetzt schütteln.
Was ist statt dessen gewünscht - verlogene Lobhudelei und Schönfärberei?
Ich kanns nicht glauben!

Auf allen Fotos, die von Deinen Hunden zu sehen sind, Hans, drücken Mimik und Gestik
Lebensfreude pur, absolutes Wohlbefinden und ein wundervolles Zusammenspiel im Rudel aus.
Solche Fotos kann man nicht stellen.
Im Gegensatz  zu Menschen lügen Hunde nicht.
Da frage ich mich wirklich, wie es bei solchen,
für alle nachvollziehbaren Eindrücken zu diesen völlig haltlosen Unterstellungen kommen kann?
Zusammen mit der Forderung nach Berichten über Linda in Wort und Ton an die Züchterin persönlich,
da sie keine Lust hat, sich dieselben auf Deiner Seite anzusehen oder im Forum
und Deine großzügige Erlaubnis, sich diese dort zu kopieren, ablehnt,
sondern sie lieber aus ihrem eMail-Account fischen möchte,
wirft das kein allzugutes Licht auf die Dame.
Das ist zumindest mein Eindruck, möge sich jeder seinen eigenen machen.

Ich stehe auch auf Deiner Seite, Hans
- nicht, weil wir befreundet sind, sondern weil ich immer für Wahrheit und Gerechtigkeit eingestanden bin in meinem Leben
und weil ich das, was hier abläuft, absolut unglaublich und würdelos finde.

Betroffene Grüße


Elfi, Molly und Paulineseele

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 11:53

Für jemanden, der nicht züchtet, ist das in der Regel schwer nachvollziebar, dass man als Züchter misst, ob man sein persönlich gestecktes Ziel erreichte, indem man - in der Pferdezucht - ins Jahrbuch Zucht und Sport schaut und dort seinen Namen unter den erfolgreichen Züchtern findet - wobei dies nicht mein primäres Ziel ist, aber ich habe einen Hengst, dem in seinem Heimatverband under fadenscheinigsten Angaben von Gründen die Anerkennung versagt blieb, obwohl er in zwei anderen Verbänden gekört wurde und die HLP mit Bestnoten absolvierte.

Mein einziger Trumpf, die Kommission und die Zuchtleitung von seiner Qualität und dem meiner Meinung nach gemachten Fehler, der verweigerten Anerkennung zu überzeugen, indem seine Nachkommen sowohl sportlich als auch züchterisch erfolgreich ihren Einsatz finden.

Natürlich wäre es hier der einfachste Weg, jedes Jahr alle meine eigenen Zuchtstuten von ihm tragend zu machen und die Nachkommen selbst entsprechend zu fördern, aber zum einen bin ich kein Vermehrer, sondern Züchter und weiß, dass Züchten heißt, in Generationen zu denken - also die passenden Stuten mit ihm tragend zu machen und auch nicht auf Teufel komm raus Nachkommen zu zeugen, die dann irgendwann auf dem Hammer Pferdemarkt landen oder gleich auf dem Schlachtpferdetransport - und ich kann nicht alle Fohlen behalten und großziehen, wenn ich das Maß überschreite, das für uns zu halten möglich ist.

Also gab ich Fohlen, Jungpferde, Zuchtstuten oder Köranwärter oft an Menschen ab, von denen ich hoffte, dass sie meine Idee unterstützen und unsere Nachzucht so protegieren, wie sie es uns versprachen ... und wurde ständig enttäuscht.

Nun weiß ich, dass solcherlei "Schutzvertragsklauseln" nicht das Papier wert sind, auf das sie geschrieben wurden und es kein Recht gibt, das einzuklagen für den Züchter möglich ist, wenn der Käufer sich nicht an Vereinbarungen hält, denn: wer z.B. ein Pferd kauft, kann es danach auf den Grill legen und aufessen und der Verkäufer hätte nicht das Recht das zu verhindern ... das Tier gehört ihm nämlich nicht mehr und damit hat er auch seinen Einfluss darauf als Eigentümer verwirkt.

Woher ich das weiß? Weil ich einen Prozess verlor, bei dem die Abmachung im Vertrag die war, dass nach erfolgreicher Körung noch eine Restkaufpreiszahlung von 2000 Euro fließen soll, aber der Hengst wurde schon vor dem Körtermin kastriert und weiterverkauft.

Mein Fazit ist nun das, dass ich nur noch züchte für meinen Eigenbedarf oder nur noch verkaufe, wenn im Vorfeld gar keine Absprachen getroffen werden und so auch keine gebrochen werden, denn entweder lernt man möglichst rasch, dass was man von seinen "Zuchtprodukten" abgibt, einem eben nicht mehr gehört und versucht damit zu leben, keinen Einfluss mehr nehmen zu dürfen, wenn der Käufer das nicht wünscht oder man züchtet nur noch, was man wirklich sicher ist behalten zu können, wenn sich der perfekte Käufer nicht findet.

Was ich damit sagen will ist, dass ich aus Züchtersicht die Züchterin von Linda durchaus verstehe, denn wo Hoffnungen sterben, bleibt die Enttäuschung und meist auch ein bitterer Nachgeschmack, aber auch nachvollziehen kann, dass wenn man ein Tier kauft und bezahlt, es in das Eigentum des Käufers übergeht und eben dieser Käufer nicht immer gesteigerten Wert darauf legt, intensiv Kontakt zum Züchter zu halten oder gar sich von ihm maßregeln zu lassen - zwar versuche ich, sowohl mit den Käufern meiner Pferde, als auch mit den Verkäufern der Pferde, die wir kauften einen guten Kontakt zu halten, aber auch ich würde mir nur ungern von jemandem in meine Haltungsform oder die Ausbildung, bzw. Verwendungszweck des Tieres reinreden lassen und ich bemühe mich umgekehrt, keine Vorschriften zu erlassen und den neuen Besitzern Regeln aufzustellen und diese zu kontrollieren.

Selbstverständlich würde ich, wenn ich sehen müsste, dass es einem Tier aus meiner Zucht an einem Ort wirklich nicht gut geht, es dort verwahrlost oder gequält wird, das Tier um jeden Preis zurückholen wollen, aber das Recht dazu habe ich nicht und vielleicht ist das auch oft gut so, weil es manche Leute offensichtlich übertreiben mit den Ideen und Vorstellung einer für sie idealen Haltung und ihr Tier schon zurückfordern würden, wenn es statt das bisher gefütterte Futter auf ein anderes umgestellt wurde.

Was ich jedoch nun nicht ganz so gut finde ist, dass die Züchterin hier nicht zu Wort kommt. Ist sie hier Mitglied und könnte, wollte sie das, eine Gegendarstellung hier hineinschreiben?

Wenn nicht, dann finde ich persönlich, dass solche Grabenkriege dann auch nicht in einem Internetforum ausgebreitet werden sollten ... auch hier spreche ich aus eigener Erfahrung, denn wenn man durch Zufall, bzw. eine gute Bekannte, die einem einen Link zu einer Forenseite schickt, darüber informiert wird, dass über einen Geschichten im Internet erzählt werden - ob wahr oder unwahr möchte ich hier gar nicht zur Diskussion stellen - und man die Chance nicht hatte, sich zu rechtfertigen und die Gegendarstellung zu posten, dann ist das eigentlich eine Art von übler Nachrede.

Sicher ärgert man sich, wenn die Züchterin Forderungen stellt, zu denen sie weder berechtigt ist, noch dass sie haltbar wären, aber ist das dann nicht doch eher eine Sache, die zwischen den Beiden Parteien ausgetragen werden sollte und die keiner Stimmungsmache gegen die Dame via Internet erfordert?

Ich will mich hier auch auf niemandes Seite stellen, aber dieses Gut-Böse-Denken, ohne dass für die nicht direkt Beteiligten wirklich genügend Hintergrundinformationen vorhanden sind, stört mein Bedürfnis nach Harmonie und Frieden.

Nun dürft ihr mich auch gerne mit heißem Quark bewefen, aber es war mir ein Bedürfnis, nicht zu richten, was ich nicht beurteilen kann und diese Empfehlung auch in die Runde auszusprechen.

LG

Sabine

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 14:12

Ich dachte immer, dass Hunde von VDH Züchtern erheblich teurer wären, als von Dissidenzzüchtern. Meine Hündin, von einer gewissenhaften VDH Züchterin hat nur 900 Euro mit 8 Wochen gekostet.

Ich verstehe nicht, dass nur 1 Leonbergerverein im VDH ist. Bei den vielen Ausstritten in den letzten Jahren müßte sich doch genug Zuchtmaterial finden, einen 2. Verein zu gründen.

VG Karin

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 14:52

mit heißem Quark wirst Du nicht beworfen. Schnee als Alternative ist im Moment die einfachste Variante

Doch ein paar Fragen.

Du schreibst:

>Für jemanden, der nicht züchtet, ist das in der Regel schwer nachvollziehbar, dass man als Züchter misst, ob man sein persönlich gestecktes Ziel erreichte

Definiere bitte . Das Primärziel beim Leonberger zielt zumeist  darauf ab „schön“ zu sein. Lieb und verträglich = lobenswert.

Die Gesundheit und Lebensfähigkeit hingegen Nebensache. Nett formuliert. Der Beweis ist leicht anzutreten. Einfach eine Leonberger Zuchtschau besuchen, in die Runde fragen wie es denn so ist mit diesen Attributen.

Ich kann das nun beschreiben, doch ich denke dass eine praxisnahe Umsetzung genügend Anreize geben wird darüber nachzudenken.

Wie Du richtig zitierst heißt züchten: “In Generationen zu denken.“ In Generationen die hoffentlich darauf abzielen das elementar sein muss, wie oben beschrieben, Gesundheit/Lebensfähigkeit.

Was ist Deine Zielsetzung?

Es wird zudem nicht in Generationen gedacht, sondern an den nächsten, oder noch amtierenden Schönheitschampion. Die Wanderungen der Züchter um diese These zu stützen sind einfach darstellbar. Zuchtbücher oder eingespeist in eine Datenbank, leicht zu berechnen.

Und hierbei stimmt das Zitat: “Das jeder sich Züchter schimpfen darf der einen Rüden auf eine Hündin heben kann.“

Kenntnisse werden ansonsten kaum benötigt. Das ist überspitzt dargestellt doch mehr als oft Realität.

Ein Beispiel: Da fahren Züchter mit ihrer Hündin von Norden nach Süden der Republik „weil die ja dann nicht miteinander verwandt sind“ Die geographische Entfernung verhindert das anscheinend.

Das Ist kein Gag!

Nächster Punkt. Der perfekte Käufer? Definiere. Doch bitte definiere dann auch den perfekten Züchter. Hierbei im Kontext zu dem Produkt das er anbietet.

Ich habe nichts gegen verantwortungsbewusste Züchter. Züchter die sich einen „Kopf“ machen.

Ich traf einmal auf einen Kuvaszzüchter  und frug ihn was er da gerade studierte.

Es war eine handschriftliche, in mühevoller Kleinarbeit, zusammengetragene Ahnentafel über 10 Generationen von dem Rüden und der Hündin die verpaart werden sollten. Es fand sich darin kein Hinweis auf irgendwelche Championate sondern nur Hinweise auf die evtl. bestehenden gesundheitlichen Probleme. Berechnungen von AVK/IK.

 Ich frug ihn warum er diesen Aufwand betreibt. Er meinte das er Verantwortung trägt. Sich, seiner Hunde, den Welpen,  den Käufern gegenüber.

Das war und ist in meinen Augen ein Züchter der dieses Attribut auch zu Recht trägt.

Im Deutschen Club für Leonberger Hunde z.B. gab es auch solche „merkwürdigen“ Menschen.

Merkwürdig weil sie der Gesundheit Vorrang geben wollten.

Diese Züchter wurden-und wenn es noch welche gibt werden- belächelt, Außenseiter. Was zählt ist der Pokal, die Eitelkeit und das Geld. Alles andere ist nur Arbeit. Das ist absolut und definitiv keine Polemik. Es ist die Realität.

Letztendlich sind diese Züchter entweder aus dem Verein ausgetreten oder aber haben die Zucht auf Grund der gesundheitlichen Problematik beim Leonberger aufgegeben.

>Was ich damit sagen will ist, dass ich aus Züchtersicht die Züchterin von Linda durchaus >verstehe,

 >denn wo Hoffnungen sterben, bleibt die Enttäuschung und meist auch ein bitterer >Nachgeschmack,

Das lasse ich so stehen, es zeigt das Dir Hintergrundinformationen fehlen.

Ich habe z.B. 1995 mit der Datenerfassung bezüglich Leonberger angefangen. 1996 kam diese Person hinzu. Absolute Priorität bzw. Sinn und Zweck der Erfassung sollte sein :

Darstellung der Leonbergerzucht aus allen erdenklichen Populationen, auf dieser Welt.

Einbinden von gesundheitlichen Informationen/Todesursachen. All das was ein Verein zu leisten hätte, hatten aber keine Lust. J

Zur Verfügung stellen der Daten an interessierte Züchter etc,etc. Der Leonberger Hund war wichtig, nicht der Mensch und sein Hang sich profilieren zu wollen. Ich halte letzteres für eher peinlich.

Die nun in der Kritik stehende Züchterin war „Feuer und Flamme“. Sie hatte all die Gedanken die sie hätte später in ihre Zucht einsetzen können.

Und nun erkläre Du mir bitte als Züchterin von Vierbeinern die etwas größer geraten als ein Leonberger Hund.

Was passiert mit dem Menschen wenn er all das über Bord wirft nur weil er nicht mehr XY sonder Züchter XY heißt?

 Informationen verschweigt, nicht ehrlich ist? Mich interessiert das aus rein psychologischer Sicht

Und natürlich ist e richtig. Es gibt Käufer/Halter die man gerne gedanklich ans Kreuz nageln würde, doch auch Züchter die sich gleichsam in solch einer misslichen Lage aufhalten dürfen.

Mel Gibson hat das in seinem Film: “Die Passion Christi“ recht gut beschrieben.. ;-)

>Was ich jedoch nun nicht ganz so gut finde ist, dass die Züchterin hier nicht zu Wort kommt. >Ist sie hier Mitglied und könnte, wollte sie das, eine Gegendarstellung hier hineinschreiben?

Es dürfte kein Problem sein. Die Öffentlichkeit sehe ich übrigens weniger problematisch. Weit eher was im Hintergrund abläuft. Und wer sich öffentlich äußert, einen Vorgang wahrheitsgemäß schildert, erzählt entweder die Wahrheit, oder begeht im übertragenen Sinne Selbstmord.

>stört mein Bedürfnis nach Harmonie und Frieden.

Das bleibt Dir unbenommen.  Doch Harmonie und Frieden darf nie bedeuten immer schön still sein. ;-)

VG und streichle Hunde und Pferde usw.

Uwe  

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 19:06

@ Hans,

also ich kann mich da Renate nur anschliessen !! Sind schon krasse Worte von Deiner Züchterin, mein lieber Herr Gesangsverein !! Deine Züchterin fühlt sich ja ganz schön an den Kragen gepisst, weil Du die "vernünftige" Entscheidung getroffen hast , Linda nicht mit in die Zucht zunehmen. Normal sollte sie Dir dankbar dafür sein, dass Du so "verantwortungsbewußt" handelst. Anscheinend hast Du ihr mit Deinem Entschluss ein schlechtes Gewissen eingeredet, weil sie nicht so verantwortungsbewußt mit ihrer eigenen Zucht umgeht??!!. Und das mit dem Besuchs-/ Überwachungsrecht ... hätten wir jetzt den 1. April könnte ich noch darüber lachen !! Aber die meint das tatsächlich ernst- häh??  Deine Hunde haben doch ein Leben wie Gott in Frankreich und das sollte Deine Züchterin doch total zufrieden stellen, zumal man dass ganze Leben Deiner Fellnasen auf Deiner HP nachvollziehen kann. Und wenn man es nicht mit den Augen hat, sieht man auch auf den Bilder, wie sauwohl sich Deine Wuffis bei Dir / Euch fühlen. Ich persönlich finde es vollkommend OK, dass Du dieses Theater oder bald Kindergartenverhalten hier veröffentlichst. Und ich finde Dein Engagement für diese wundervolle Rasse total klasse, vorbildlich . Von mir hätteste schon längst eine Ehrennadel dafür bekommen :o) Bist auf dem richtigen Weg (auch wenn er sehr steinig ist), würde mir echt wünschen wenn andere LeoZüchter auch so eine Einstellung hätten....

LG

Steff & Becks

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 20:15

Hallo,

da Martina Probleme hat,kann sich zwar einloggen,aber kann keine Beiträge verfassen (warum auch immer es nicht geht ???) ,kopiere ich einfach mal ihren Beitrag hier rein!

LG. Silke!

Hallo Sabine bzw. alle,

was deine Frage angeht, ob die Züchterin hier Mitglied ist, kann ich Dir beantworten.Nein, sie ist es nicht, sie hat aber hiervon Kenntnis.

Woher ich das weiß? Ich bin die nach wie vor stolze Besitzerin des Bruders von Linda.

Ich kann, möchte und darf in meinen Augen auch nicht an ihrer Stelle oder in ihrem Namen hier Stellung nehmen. Das soll sie selber tun, so sie es dann möchte.

Aber was ich kann und nach langer Überlegung jetzt auch tue, obwohl es mir nicht gefällt, auf diese Weise zu kommunizieren, ist, meine Gedanken zu äußern.

Wenn man einen Hinweis bekommt, dass eventuell mit den Ahnen seines Hundes gesundheitlich nicht alles so ist, wie man angenommen hat, was tut man dann am Besten?

Ich für meinen Teil habe versucht mich zu informieren, möglichst neutral zu recherchieren, was bekannt und wissenschaftlich bewiesen ist. Z.B wird der Krebs oder die Veranlagung an ihm zu erkranken vererbt und durch welchen Erbgang, was ist bekannt darüber, wie er ausbricht, was ihn begünstigt und was nicht usw. Es lebe Google, das Internet und die schöne Bücherei, denn auch den Geheimnissen der Genetik wollte ich gerne auf die Spur kommen.

Ich konnte jedoch nirgendwo eine wissenschaftlich belegt Aussage zum Erbgang finden, keine TA-Seite, keine Tierklinik oder Uni…..sicher für manche Form des Krebses beim Menschen meint man verantwortliche Gene gefunden zu haben, für andere wiederum nicht und wieder andere scheinen der Umwelt und ihren Giften doch auch sehr zugetan zu sein…..Man vermutet viel, aber bewiesen, erforscht….und kann man das dann so einfach auf den Hund übertragen….

Auch die Genetik lässt mich straucheln, denn trotz Leistungskurs Biologie und Hundezuchtbuch bin ich immer noch nicht sicher, was den genetischen Unterschied von Halbgeschwistern ausmacht…waren das nicht 50%? Ist das nicht durchaus erheblich und zu berücksichtigen?

Also was kann man noch tun?

Man stellt Fragen, an die Züchterin, Deckrüdenbesitzerin, an Hans und wer einem sonst noch einfällt, dem man vertraut….

Antworten….auch hier nicht einfach….Von der Züchterin und Deckrüdenbesitzerin ja, aber denen soll und darf man ja nicht glauben, waren das doch diejenigen die mich ja vielleicht gerade über den Tisch ziehen wollten und mir nicht die Wahrheit sagen….die anderen, da habe ich wohl auch die Falschen erwischt, denn was sie mir erklären deckt sich mit vielem der beiden anderen….also bleibt noch Hans….wie kommt er darauf, das es gut sein könnte alle Leonberger mit Krebsahnen aus der Zucht auszuschließen ? Was bleibt dann noch übrig an zuchttauglichen Hunden, wenn alle Linien krebsverseucht sind? Wie zuverlässig sind seine Quellen und wer sind sie? Wer sagt die Ahnen unserer Hunde sind schlecht und kann es nachweisen? Warum sind Halbgeschwister gleich zu werten?

Antworten??? Keine, auf die Frage, was seiner Meinung nach verschwiegen wurde mit Absicht, die Aufforderung noch mal genau den Mailverkehr zu lesen….

Vielleicht hat ja jemand anderes  Antworten hierzu schwarz auf weiß von ihm bekommen, ich nicht.

Solidarität….ein schönes Wort….eine schwierige Sache…

Soll ich nun lügen um meine Solidarität für Hans zu bekunden? Oder mich lieber der Lüge bezichtigen lassen und angegriffen werden, weil ich bei der Wahrheit bleiben möchte und damit aber anscheinend gleich Solidarität der Züchterin gegenüber demonstriere

Tja die Wahrheit….nicht einfach….um wessen Wahrheit geht es hier??  Manches was ich in Fraggles Geschichte  dazu lese, deckt sich nicht unbedingt mit dem, was ich schwarz auf weiß auf meinem Computer habe….

Wie ich das lösen soll, weiß ich nicht, aber ich bin mir sicher, die meisten hier wissen nicht über alle Hintergründe und Motivationen Bescheid, noch nicht einmal ich , die wohl Farbe bekannt hat bzw. ihren Weg gewählt hat, weil sie einfach nicht nur glaubt, folgt und unbeantwortet gebliebene Fragen stellt, weil sie wissen möchte…

LG Martina

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 21:01

Hallo Martina

Schön das Du Dich noch an das Forum erinnerst

Du fragst nach den Quellen vieler meiner Daten. Einen großen Teil hab ich von unserer Züchterin bekommen und viele "Insiderinformationen" und Theorien über recht viele Leonberger, Züchter und genetischen Theorien. Auch schwarz-weiß auf meinem PC (sicher über 500 Mails) Sie hat ein enormes Wissen über die Linien der Leonberger aus aller Welt. Hat ja selbst mit der Datenerfassung damals mit Uwe begonnen. Nur stimmen die Datensätze heute mit dem Ursprung nicht mehr ganz überein - aber das ist ein anders Thema und steht später zur Debatte. Ach so, ich hatte zu ihr ein großes Vertrauen und auch Achtung - das war aber einmal.

Ich habe Dir gegenüber nie eine schlechte Zeile über Barry-Bärchen verloren - bis auf die schlechte Beinstellung. Ich habe auch nichts dagegen, dass Du mit ihm vielleicht züchten möchtest, dass liegt allein in Deiner alleinigen Verantwortung.

Nun zu Deiner Anspielung (war ja auch schon in der letzten Mail ) wegen der Halbgeschwister. Ja klar spielen sie nur zu 50% mit - dafür oder dagegen, aber ist nicht gerade das bedenklich, wenn sich der Krebs trotzdem so dominant durch die Linie zieht. Ja klar gibt es uralte Hunde in der Linie unserer Welpen, aber es überwiegen die Unbekannten, die Bekannten sind nicht gerade eine Goldmedallie wert und die jüngsten Verwandten sterben nur an Unfällen o.ä. Es mag sein das der Rüde einiges ausgleicht, aber es ist mir einfach zu wage. Und wie Du sagst, gibt es keine offizielle wissenschaftliche Bestätigung wie die Vererbung verläuft. Da die leibliche Schwester von Robin ja auch an Knochenkrebs verstorben ist, hab ich Bedenken wie es in einigen Jahren bei Fraggle selbst aussieht und da kann ich sie mit keinem mir verfügbaren Rüden verpaaren. Die Langlebigkeit einiger Hunde aus diesen Linien machen meine Bedenken bezüglich des Krebses nicht wett und auf eine exakte wissenschaftliche Antwort werden wir wohl noch ein paar Generationen warten müssen. Und wenn schon eine kommt, wird sie nach kurzer zeit auch wieder auf den Kopf gestellt.

Also lasst mich bitte aus Euren Experimenten heraus. Das ganze Theater - bis hin zu meinen neusten Beiträgen beruht nur darauf, dass ich mit meiner Fraggle-maus nicht züchten möchte/kann und ich seither von Euch Druck bekomme.
Wie schon mehrfach geschrieben - ich möchte nur von Euch nur in Ruhe gelassen werden! Mehr nicht.

Gruß Hans

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 21:47

Es ist für mich sehr schwer zu verstehen, weil es sehr lang ist und Deustch nicht meine Sprache ist. Sondern was ich verstehe, möchte ich nicht sagen lassen . Einige, hier,  sprechen über Leute ( Züchterin von Linda, von Lindavaterzuchter) ohne diese zukennen. Wer seid ihr um so schlimm zu sprechen ?

Ich bin die Eigentümerin und die Züchterin des Vaters von Belinda.

Ich arbeite ebenfalls seit langem über ostéosarcome. Meine Arbeit  ist vom französischen Klub, dem englischen Klub anerkannt, und sie ist mit wissenschaftlichen Forscher gemacht. Nicht mit Leuten, die sprechen, ohne Bescheid zu wissen und Zusammenhänge zu kennen.!!!!!

Ich kann in Namen der Mutti weder von Linda, noch von ihrer Züchterin nicht sprechen. Aber ich bin vor allem beleidigt, was über den Vater von Belinda geschrieben ist. Ich bin auch durch Antworten von Leuten schockiert, die mich nicht kennen, (die ich bin, mein Zucht, mein Arbeit im Leonberger!!!,) noch den Vater ist.

Diese Worte, die über das Forum und auch über das Internet geschrieben sind, sind verleumderisch und könnten mich dazu bringen, einen Prozeß zu machen.

Er hat ihm kein Recht von Antwort auf die Website von Hans. Das ist nicht richtig.

Also heute komme ich, eine Antwort in Namen meines Hundes zu geben. Weil das, was über ihn geschrieben ist, und über seine Vorfahren, ist für seine Züchterin (ich)eine wahre Beleidigung!

Also: der Vater von Belinda heißt, Robin des Neiges de Chantelouve

Er ist in meiner Zucht geboren, am 11ten. September 2000.

Im 2008 wurde er Internazional Sieger ( 8 Jahre alt!! nicht 2 Jahre….). Im Oktober 2009, hat er sein 2te Grade Wasserarbeit gehabt ( 20 Minuten  im Atlantic  geschowommen mit der beste Note 20/20. 9 Jahre alt!!!). Nicht viel gedeckt, nur 8 Würfe in Frankerich, zwei in Belgien, und die letzte von Belinda!!!

Als er geboren wurde, war sein Vater Fantin zehneinhalb Jahre alt. Der Vater von Robin, Fantin du Clos Montfort, kommt aus einer der ältesten Zuchten von Frankreich. Wenn ich ihn in seiner Zucht gekauft habe, habe ich ihn gewählt, weil ich seinen Vater, seine Mutter, ihre Tanten, seine beiden  Großmütter, seinen Großvater, und auch seine Ur-Großmutter habe sehen können. Es gibt  viele Hunde, die hinter Fantin stehen und sehr alt geworden sind.. Ich weiß nicht, ob einer ( weit, weit, nicht in letzten Generationnen wie hat Hans geschrieben)  an ostéosarcome gestorben ist, vielleicht, weil es viel Knochenkrebs beim Leonberger aber auch in vielen der anderen Rassen und auch in Mischlingshunden gibt. Alles kann nicht vermieden werden. Aber ich kenne es nicht. Und ich habe viel von Ahnene von Fantin gekennt.

Fantin ist in 12 Jahren und 9 Monaten gestorben. Der Grund, das Alter.... Er ist ganz allein von uns gegangen!!!

Die Mutti von Robin ist Jourdaine. Jourdaine ist das Mädchen meines anderen Leonberger, Gamin dit Gavroche de la Petite Saunerie.Gavroche  ist mit 10 einhalb Jahren durch einen Tierarztfehler

gestorben (falsches Verschlucken, weil, durch eine Anästhesie schlecht geweckt) Ich habe die beiden Großmütter gut gekannt, und auch Ur-Groß-Eltern.... Der Vater von Gavoche ist Dock, der an einem ostéosarcome gestorben ist; ich habe ihn niemals versteckt und Hans kannte ihn, bevor er Belinda zu sich genommen hat. Die Mutti von Robin ist in 12 Jahren und 9 Monaten gestorben; sie ist auch allein von uns gegangen...

Es ist der einzige direkte Vorfahr eben hinter Robin, den ich erkenne, um an Krebs des Knochens gestorben zu sein...

Ich habe 2005 eine Website und einen Fragebogen auf Krebs des Knochens gemacht. Ich spreche über drei Fälle, daß ich gehabt habe.

Mein erster Leonberger, der nichts gemeinsam hat mit Robin, Lulu, eine rescue- kastrierte  Hündin hat und deren Mutter an einem ostéosarcome verstorben ist und ebenso  Rosine.

Rosine ist die Schwester von Robin... Sie wurde mit 10 Monaten sterilisiert. Heute sind wir sicher, daß die frühzeitige Sterilisation das Risiko von Knochen-Krebs erhöht, und zwar  69x mehr für die Rûden und 34xmehr für die Hundinnen. Das ist ein seriöses, wissenschaftliches Studium, das von Fachleuten für Knochenkrebs beim Rottweiler durchgeführt ist...

Jedermann kannte ihn … Hans konnte ihn auf meiner Website sehen.

Als Hans dann über die Lüge und über die versteckten Sachen sprach, bin ich sehr in Wut geraten und bin sehr wütend !!!!,

Hans hast du mir gesagt, daß du neue Informationen von Freunden in Finland und in Schweiz bekommen hast -; ich habe Dich danach gefragt  wie und welche neuen Informationen Wer war deine Auskunftgeber? Woher kamen diese Informationen über Vorfahren von Robin? Es ist normal, daß ich alles nicht kenne. Ich kenne schon viel als viele Züchter - mehr schon, daß ich viele Züchter und vor allem verstecke ich nichts.. Dann hätte ich sehr gern gehabt, daß du mir, diese Informationen sagst; von dem du Sachen auf meinem Hund gelernt hast, bevor Du darüber schreibst.......(mitgeteilt) hattest, bevor zu schreiben …

Du hast darauf niemals geantwortet. Warum?  Weil  du hast nichts zu sagen???

Du sprichst über seineVorfahren und über die Geschlechter von freiem von Krebs in den letzten Generationen. Aber ich habe niemals gesagt, daß Krebs nicht existiert. Robin hat direkt nur seinen UR-Großvater Dock, der von einem ostéosarcome gestorben ist. Und sehr sehr sehr weit einen sehr bekannten französischen Hund (das war 1970!!!) …

Ich habe bis heute eine Sammlung von 400 Stammbäumen mit leonbergern mit ostéosarcomes habe,

Du hast auf mich niemals geantwortet. Warum?

Du sprichst über seine  Vorfahren und über die Geschlechter von freiem von Krebs in den letzten Generationen. Aber ich habe niemals gesagt, daß Krebs nicht existiert. Nur Robin hat er direkt nur seinen hinteren Großvater , Dock, das einen ostéosarcome und sehr sehr sehr weit einen sehr bekannten französischen Hund gehabt hat, wie wir alle auf unseren Stammbäumen haben (das war 1970!!!) …

Seit 1994, habe ich 400 Stammbaüme..Die Liste ist Konfidenzial und genetisch das wissen jagar die Dr noch nicht…

Auf gewissen Stammbäumen hat man den Vater, die Mutter, der grossvater, der Ur-Grosssvater mehrere Hunde derselben Tragweite. Das ist gar nicht der Fall in meiner Zucht als auch das Geschlecht von Robin.

… die Liste vertraulich ist. Ich habe den Leuten versprochen, keine Namen zu geben und ich hielte meine Verpflichtungen.

Also, Hans oder die anderen Personen.

Ich frage nach den Namen der direkten Vorfahren von Robin, die an Krebs des Knochens gestorben wären und die ich nicht kenne …

Ich frage nach den genauen Nachrichtenquellen.

Wenn man etwas sagt, muß man es beweisen.!!!!!

Aufpassen.

Sagen, daß man belogen hat. !

Sagen, daß man kein gewissenhafter  Züchter ist;,….. in Frankreich, dies ist Verleumdung

Und zu schreiben, ist das über das Internet, ohne ein Recht von Antwort zu geben, ebenfalls ein Verstoß gegen das Gesetz…

Sorry Fûr Fehler. Ich bin sicher dass es trozdem zuverstehen ist

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 22:02

Zitiere bitte die Sätze, die Du meinst und die dich aufregen, damit wir wissen, um wen oder was es genau geht
und damit es keine Mißverständnisse gibt durch Fehlinterpretationen.

Außer daß die leibliche Schwester von Robin an Krebs gestorben ist, konnte ich nichts finden,
was über Dich oder Deine Zucht geschrieben wurde oder habe ich etwas übersehen?

VG

Elfi, Molly und Paulineseele

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 22:03

Hallo Dominique

Wo ist das Problem? Ich habe doch nicht negativ über Robin berichtet? Eher das Gegenteil
Er ist nicht der Knackpunkt für meine Entscheidung, sondern nur eine Ergänzung zum übrigen Teil.
Für über 30 Jahre Aktivität und Deiner genannter Anerkennung in der Leonbergerzucht konntest Du mir auch nur wenige Informationen über die Ahnen von Robin geben, aber selbst das habe ich bisher nirgendwo öffentlich erwähnt.
Schildere doch kurz Deine Problem oder kommt das doch mehr aus Richtung Essen? Ich finde Robin nach wie vor einen schönen Rüden, auch achte ich seine Leistungen bei seiner Wasserarbeit und das in seinem Alter, die Titel sind mir schnuppe, aber das weißt Du ja schon. Gib dem Kerle mal einen Knuff vom bösen Hans ;)

Du kannst ja Robin Videos hier einstellen bzw ihn selbst mal vorstellen und sie dort einfügen.
VG Hans und Hundebande

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 22:30

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 22:39

---

-Leobaer-:

 da auch die Linie des Deckrüde in den letzten Generationen nicht frei von Krebs ist, wird es schwierig sein für Linda einen passenden Rüden zu finden.

---

Ich habe doch gut gelesen Hans ( Seite 1). du hast auch auf deinem Site geschrieben Knochenkrebs DOMINANt!!! Ich habe nicht getraümt, neine?

DOMINANT mit nur Dock in direkt...!!!! Sagen Dominant wenn man ein Leo hat mit ein solche Stammbaum... DOMINANT mit alle Leonberger die ich schaue hier  und von welchem ich kenne ....

Also, du weisst  das osteosarcom gibt in der Rasse und auch in teriver und Doggen un Newshoundland, und Deutscher Schëferhund, legischer Shäferhund und Rottweiller und so, und so....

Mein Idee : das ist dein Leo der nicht zucht musst!!!!

Ich möchte ( schade) nichts sagen,  bare finde mir eine Linie wo es gibt  kein Osteosarkom, KEIN!!!!!

Aber du weisst das.... !!!!!!

Ich habe deine Quelle in Schweiz gebeten! Ich bete dir noch.

Warum  möchte ich nicht wissen wer  hat dir Informazionnen über Robinahnen gegeben? . Wer sind diese Personnen ? Welche sind die se Informazionenne..

Das ist mein Recht zu wissen wer sagt über lmein Hund und was ist gesagt...

Deswegen ich frage noch weiter und weiter und weiter bis zu Anwort...

Du hast mir ( dann du hattest schon Belinda und ich wusste nicht dass du Wûnschte Belinda um zuchten ...) gefragt über Ahneen . Ich habe dir gegebn Vater, Mutter, Grossaveter die zwei, die zwei Grossmutter,  3 Urgrossmutter.. Du hast mich nicht weiter gefragt!!!! Ich kenne nicht alle, aber ich kenne viel mehr als meistens Leute ..;

Das probleme ist auch anderes...Und ich verstehe di Zûchterin.? Und das alle Mûssen wisssen.

Edith hat Robin seit 3 Jahre gewahlt. Sie hat 1500 kilometer hin/her gemacht. Es war nur drei Welpen, nur eine Hundin. IN Frankreich sind immer die selbe di decken, immer selbe Liniene mit immer  die selbe Ahneen; Und man findet immer diesen Hunden in ganz Europa...

Für die Rasse, ist es wichtig viele genetisch wahl zu haben...Belinda ist eine Glück für die Rasse weil sie eine original, einzige Stammbaum hat....Du hast besser lassen immer die grosse Zuchter machen und brechen die Rasse wie sie machen heute!!!!!

Du weisst das du nicht Recht hast!!!!

Ich habe nicht viel interessanten Würfe von Robin , nur die erste und die zwei letzte. Alle haben in Ahnentafel Hunden von welchem ich wolle nicht!!!!!!!

Glücklich habe ich drei Hundinnen von erste Würfe. Um Gesundheit zu sprechen. zwei von diese drei haben im 2009 ihre einzige Würfe gehabt : 6 Jahre und vier Monaten alt!!!!!!! 10 und 8 Welpen!!! Und du sagst es gibt kein Longevity, kein Gesundheit????

RE: Unser Fraggle, 12 Jan. 2010 22:47

Ich weiß nicht wie oft ich mich noch dazu erklären soll.

Die in der Hundemutter aufgezählten Problemfälle sind fakt und es kommen sicher noch mehr dazu, dies allein ist für mich genug um Linda nicht mit Leo zu verpaaren (einen noch weniger krebsfreien Leorüden werden wir für uns kaum finden), was ist da das Problem. In Erklärungsnot sind erst einmal Andere - denke ich.

Gruß Hans

---

*Wildgans*:

Hallo Dominique,

ich habe jetzt die Beiträge nochmal durchgesehen und bin einigermaßen verwirrt.

Zitiere bitte die Sätze, die Du meinst und die dich aufregen, damit wir wissen, um wen oder was es genau geht
und damit es keine Mißverständnisse gibt durch Fehlinterpretationen.

Außer daß die leibliche Schwester von Robin an Krebs gestorben ist, konnte ich nichts finden,
was über Dich oder Deine Zucht geschrieben wurde oder habe ich etwas übersehen?

VG

Elfi, Molly und Paulineseele

---

http://leonberg-passion.com/Leonberg-Osteosarcome.htm mit Google übersetuzng und links   gegen ostaosarkom ...

und auch hier Diese link habe ich schon mehrere Mal Hans gegeben....Jagar der english Klub hat ihn gefunden.

Und auch hier ( nur in Französisch) http://leonberg-passion.com/RosineFrance.htm

Und hier...

http://leonberg-passion.com/ElevageFranceMemoireRosine.htm

http://www.leonberg-passion.com/Leonberger -Osteosarcoma.htm
Rosine ist die Foto. sie war braun Leonberger!!!!! sonderne Leonberger!!!!!!!

UNd noch hier ( in 2005 auf meinem forum) http://leonberg-passion.forumactif.com/la-sante-du-leonberg-f15/cancer-de-l-os-ou-osteosarcome-t370.htm

Und auch seit 2005 auf dem website meines Freundes dr Tierartz Sebastien Mirkovic

"Chien de montagne d‘ici et d‘ailleurs"

und diese link sind überall in Frankreich , über alle forum. Unmôglich mich nicht zufinden!!!!! 

UNd noch hier

http://leonberg-passion.forumactif.com/la-sante-du-leonberg-f15/cancer-de-l-os-ou-osteosarcome-t370.htm

Du hast Dich aufgeregt, daß mehrere Mitglieder dieses Forums schlecht über Deine Zucht und Deinen Hund geschrieben haben sollen und ich habe Dich gebeten, mir die Sätze zu nennen, wo dies geschehen ist,
weil ich sie nicht finden kann.

VG
Elfi, Molly und Paulineseele

---

-Leobaer-:

Hallo
Warum ich mit Linda nicht züchten möchte habe ich offen erklärt. Für manche sicher zu offen.
Ich weiß nicht wie oft ich mich noch dazu erklären soll.
Die in der Hundemutter aufgezählten Problemfälle sind fakt und es kommen sicher noch mehr dazu, dies allein ist für mich genug um Linda nicht mit Leo zu verpaaren (einen noch weniger krebsfreien Leorüden werden wir für uns kaum finden), was ist da das Problem. In Erklärungsnot sind erst einmal Andere - denke ich.

Gruß Hans

---

Und mit deinem Leo du wünschtest zuchten????,  das Problemen ist nicht Belinda Ahnentafel sondern Leo Ahnentafel..Es tut mir leid so direkt sein. Aber er hat auf seinem Ahnentafel Hunden dessen ich in meinem Zucht nicht wolle...Richtiger wäre : sagen ich kann nicht Leo mit Belinda  zuchten als alles ûber Belinda übertragen.  
Du hast immer über deine Quelle mir nicht geantworten ...

@ Martina,

"ich hatte dir und Elfi diesbezüglich schon eine Mail geschickt, aber keine Antwort bekommen."

Das ist so nicht richtig.

Du hast für Dich die Lösung gewählt, den Account eines anderen Forenmitglieds zu benutzen, ohne die Klärung abzuwarten, bevor ich überhaupt Gelegenheit hatte, Dir zu antworten, da ich heute Abend mit Molly einen Behandlungstermin hatte und ein paar Stunden außer Haus war, so daß sich eine Antwort dann erübrigt hat.
Wie in den Mitteilungen zum Forum geschrieben steht, können wir nicht permanent im Forum zugegen sein und zur Verfügung stehen, sodaß es auch schonmal Wartezeiten geben kann.

Nur der Ordnung halber zur Richtigstellung
- soviel Zeit muß bei all der plötzlichen Eile, auf einmal Beiträge zu schreiben nach wochenlangem Schweigen schon sein.

Elfi, Molly und Paulineseele

VG Hans und Hundebande

Boris-Erz v. Weidstöckli - ich weiss nicht

Vanda du Nant de Sally - 9 J und halb (Herz???)

Nisan du Chateau de Reveillon -ich weiss nicht

Amica v. Schloß Almegg - ich weiss nicht

Jago v. Rüttihubel - ich weiss nicht

(Vernon) Taskia -vom was das weiss ich nicht, sondern ich mag sicher wie alt sie war als sie gestorben war wiederfinden

Jaguar de la Roseraie du Chenay - ich mag auch wissen ( nicht alt, sonderne seine Tochter Joanne ist 14 gestorben)

Nouma du Chateau de Reveillon - ich weiss nicht

Porthos de Mirepech - ich weiss nicht

Dock du Clos des Grottes du Saleve - 6 und halb, osteosarcoma

Baroc du Moulin des Sentolines - mehr als 9... vom was, niemand weisst gerade. Alle Hunden sind weg gegangen, verschwunden aus haus. Die Besitzer hatten alle wieder gefunden, Nur Baroc niemals gefunden.. Tot??? oder nicht.. mûde und gestroben und in Berg gefallen;..?? Niemand weisst..

Briska du Moulin des Sentolines - 2 und halb - Unfall; Sie hat ihre Kopf under eine Tor streng... und dannsie ist so gestorben..

Thamar de la Loubrie - 9 und halb - Uremie

Dounya du Bois de Sauvageon - 7 j - nach Welpen; Man weisst nicht gerade.. Sie war immer mehr müde, Müde... Vielleicht Leucemie ( ???) - DIe schwester Daîka ist 14 alt gestorben

Astus du Grand Cedre - das kenne ich nicht ( nicht über Robin)

Ygor-Sam v.d. Villenburg ( auch)

Wanja v.d. Villenburg - auch

Elfie v.h. Spinnenest - das weiss ich nicht

Vidocq du Clos Moussel - das weisst ich nicht

Anita du Bois de Sauvageon - ich weiss nicht mehr gerade - 11 oder12. Sie ist vom alte gestorben ( euthanasie sicher..). Sie war sehr gesund bis sehr alt...

------

Deiner Zuchtpartnerin habe ich folgende Liste gesendet (auch hier die Antworten blau):

Ygor-Sam v.d. Villenburg - exp. nach USA (wurde meines Wissens um die 10 J. alt - aber keine genaue Info verfügbar)
ist 1991 geboren - hatte 7 Würfe gezeugt, den letzten 1997 - hat - soweit mir bekannt, DRAFTING (Wagenziehen) gemacht

Astus du Grand Cedre - Schweiz - Hüften 0/0 - sonst keine Info

Baladin du Rayon de Lune - * 1984, Hüften 0/0 - 5 würfe

Flora v. Bienental - * 1984, Hüften 0/0

Wanja v.d. Villenburg - * 1988, Hüften 0/0

Manolito v. Bernerland - * 1981, Hüften 0/0 - und nun vorsichtig mit dieser Info
soll DOMINANT Knochenkrebs vererben (lt. T. .......Name gelöscht) - ja, denn DOMINANT vererben würde bedeuten, JEDER DIREKTE NACHKOMME (wo auch der Trigger da ist) --- und VORSICHT MIT DIESER INFO - jawohl, auch heute noch, denn ich habe EINEN RIESENTEIL MEINER INFORMATIONEN RAUSNEHMEN MÜSSEN - alles aus dieser Quelle (die ja auch eine Deiner Quellen ist), weil NACHWEISLICH falsch !!!

Natascha v.d. Villenburg - * 1983, Hüften 0/0

Rachel Dunajska Luzna - * 1992 - exp. Slowakei - USA, wurde um die 10 J. alt

Igor Dunajska Luzna - ??? keine Info

Dunajka Luzna - ein Welpe dieses zwingers zierte das Cover vom Stern- ausg. Sept. 96 - der gute Mann hat nämlich einen kompl. Wurf an diesen damaligen Hundehändler Struck verkauft (das blieb in meinem Hirn sitzen) - Clif D. L. wurde von Stern-Reportern gekauft, Dr. Feddersen-P. vorgestellt - Fazit : fürs leben verdorben.............

Grt‘cia Dunajska Luzna - ??? keine Info -

Dino v. Kleinen Dörfchen - * 1988, export von D nach Slowakei, 12 Würfe, den letzten im Alter von 8 J., wurde um die 10 J. alt

Doris Dunajska Luzna - ??? slowakei, geht mütterlicherseits auf DDR-linien zurück, ab 4. Gen. stark ingezüchtet

Askan v. weißen Haus - Export von D nach Tschechoslowakei, war dort einer der Stammrüden für die Zucht - 20 Würfe

Agnes z Chuchelskeho zatisi - 1984 geboren - geht auf DDR-Linien zurück (sehr ingezüchtet) sh. Pedigree

Fratz v. Feuerbach - HD B, wurde knapp 11 J. alt - hat 23 Würfe gezeugt

Melanie Löwe v. Osning - wurde 12.5 J. alt, HD A2

Aischa v. Feuerbach - HD A2, wurde etwa 10 J. alt

(Bursill) Vindur Stormur the Viking - wurde knapp 11 J. alt, 24 Würfe gezeugt,den letzten mit 9 Jahren * 23.2.1991, Gebiss Front Zange

(Achtung Vater v. Vindur hatte LP, habe ich vor knapp 5 J. aus den USa erfahren, Info direkt vom Owner - deshalb Vindur NICHT doppeln)

Lady Lola Löwe v. Osning - * 1990 -Krebs

------------

Also nimm es mir nicht übel, dass ich auf Grund dieser der überwiegenden unbekannten Faktoren selbst recherschierte. Wie es scheint reichten Euch diese Information für Eure Verpaarung.
Warum ihr mir Vorwürfe macht, weil ich meinen ursprünglichen Zuchtgedanken nicht verwirkliche, kann ich mir nun langsam erklären

Schade wie sich alles entwickelt hat.

Gruß Hans und Hundebande

Ich bin etwas spät dran..

Prolog (Könnte man das mit Musik untermalen??)

Ich lebe mit Hunden damit ich wenigstens zu Hause ein paar intelligente Lebewesen um mich habe.

So zitiert gegenüber meinen damaligen Arbeitskollegen.

Dieses als ironische Einführung…

Wenn ich diesem, zum teil schon eher an das Geschrei in einem Affenhaus erinnernde, durchsichtige Darlegen von getroffenen Gefühlen durchlese, finde ich bei manchen nur den hilflosen Versuch zu verschleiern.

„Ach hätten all diese Leute die Energie an richtiger Stelle „verbraten“ wären wir und vor allem der Leonberger Hund weiter.

Doch wie es so ist. Wenn es darauf ankommt Totenstille im Saal.

Mir fallen viele Worte ein um das zu beschreiben.

Fakt ist das Hans bei dem Gewusel jeweils die Fakten mit auf den Tisch legen konnte.

Das allein spricht für sich!! Lob,setzen.

Und sonst?

Da wird erst einmal dargelegt was man(n)/frau doch so alles macht. Ob mit Doktoren arbeitet, die bislang auch nicht sagen können was eigentlich los ist.

Kleiner Tip plus Hinweise an diese Klientel:

Ob Dr./Prof, heilender Praktiker. Es ist immer und zu jeder Zeit zu hinterfragen, inwieweit diese den Titel auch mit dem entsprechendem und natürlich auch verstandenem (!!) Wissen füllen können.

Nur das Fachgebiet auswendig lernen gilt nicht.

Kleines Beispiel aus der Humanmedizin.

Uveitis. Spritze mit Medikament Cortison (jeweils 21,35) Euro ins Auge

Kosten für den „Piekser“ jeweils 270 Euro. Barzahlung bitte. Ist Privatvergnügen. „Ach reicht noch nicht, könnte man ja wiederholen bis unendlich“.

Auf meine Recherche – es gibt etliche Faktoren-, Erkrankung könnte ausgelöst worden sein u.a.

durch Toxoplasma Gondii bzw.Reaktion körpereigenes Abwehrsystem auf  im Blut befindliche Antikörper. Hierbei sich das Abwehrsystem ziemlich daneben benimmt.

Nachweis konnte ich erbringen. Werter via Harvard Universität geschulter Prof. Dr. kam mächtig ins schleudern. Seine vorher mit Nachdruck geäußerte Meinung, das der besagte Einzeller nicht Auslöser, ob direkt oder indirekt sein kann… Also irgendwie wirkte er etwas säuerlich. Ich hab ihn an seine auf sein Fachgebiet bezogene  Grenze gebracht.

Wie kann es ein dummer normaler Mensch denn wagen über die Grenze hinwegzuschauen und auch noch Lösungsansätze, die wichtig für die Therapie sein können, einbringen.

Somit sich niemals von Titeln einlullen lassen. Es gibt überall Blender!

Wichtig ist nur was an nachweisbaren Fakten auf den Tisch gelegt werden kann.

Alles andere sind Muster ohne Wert.

Eigene negative Strömungen die dazu führen das die Vierbeiner, hier der Leonberger, zumeist frühzeitig  begraben werden muss. Das impliziert erst einmal das der Halter schuld ist.

Das ist zu einfach und  muss im Kontext zur Zucht/Fütterung/Haltung gesehen werden.

Alles andere wirkt wie (so sage ich) hare Krishna,hare,hare.

Achtung Sabine. Bleib locker. Bei allem nie den Humor verlieren!!.

Letzteres entlarvt vieles was an Geschrei in dem Forum aufkommt.

Doch auch hier ein Beispiel.

Da verliert ein Chirurg des Kiefers mal eine Kanüle in dem Bereich den er beackert.

Nach Jahren beginnt der Trigeminus „La Paloma“ zu pfeifen.

Ratlosigkeit quer durch die Bank. Ob Röntgen, ob CT ob und so weiter. Nix.

Nein. Auch das Pieksen mit Nadeln … keine Chance.

Bis ein Zahnarzt sagt. Hey, weißte warum? Da ist eine abgebrochene Kanüle nicht entfernt worden.

Dem Trigeminus ist das wurscht. Er ackert weiter und wird erst dann aufhören wenn Ende ist mit dem Leben auf diesem Planeten.

Und da es mich betrifft hab ich noch einiges vor bis das passiert.

Somit ist es keine negative Strömung sondern definitiv eine irdische Fehlleistung eines Doktors.

Ich hab den Kerle leben lassen, J

Wir alle machen Fehler. Deshalb nach Jahren Anwälte (kosten schweinegeld, quatschen das Blaue vom Himmel, beim zweiten Gespräch werden sie zudem merkwürdig ruhig weil alles doch nicht so einfach…) zu bemühen…

Irgendwie erscheint mir das nur bedingt sinnvoll zu sein. Trotz Unbill, das Lachen hab ich nicht verlernt.

Das mal um plastisch zu umschreiben was erst einmal von Titeln/Tätigkeiten zu halten ist.

Keine Sorge. Es gibt fähige Titelträger. Man muss sie jedoch erst einmal finden.

Jetzt bitte kein Mitleid. Ich hab ein schönes Leben in den Weiten des Münsterlandes..

Und noch ein Gedicht.

Da wird gesprochen von der Haltung vieler Leonberger etc. Kurz und bündig = das ist bei der Beachtung von Grundregeln (z.B.mehrere Rüden innerhalb mehrerer Hündinnen die läufig werden können gibt immer Ärger) eher einfach.

Leonberger an sich sind zumeist recht sozialverträgliche Tierchen.

Dabei sehe ich meinen Husky oder Alaskan Malamute/Galgo Espanol Mix kommend von einer spanischen Tierschutzorganisation an und muss lächeln. OK. Etwas säuerlich fällt es schon aus. J

Bei so einem Hund kann ein so entspanntes Leben fix über den Jordan gehen.

Auch ich bin dabei an Grenzen gestoßen bedingt dadurch das dieser Hund ein Verhalten an den Tag legt like Dr. Jekyll & Mr. Hyde.

Somit auch hier die Relation beachten.

Die gute Tat und die Mühen 1500km durch die Gegend zu sausen um einen passenden Rüden zu finden. Das ist beachtenswert im Kontext einen Rüden zu finden der zu der Hündin (seitens menschlicher Betrachtung) passt. Darüber hinaus gesundheitlich für OK befunden wird = lobenswert.

Die vielen Kilometer indes machen es jedoch nicht. Mein Vater ist als 7 jähriger mitsamt seiner Eltern von Ostpreußen bis nach Nordrhein Westfalen gelaufen.

Dies geschehen im Jahre 1945. Das nenne ich eine Leistung.

Zur Züchterin von Fraggle

Ist festzuhalten dass sie im Rahmen der Datenerfassung des Leonberger Hundes leider nur die Bronzemedaille verdient.

Dies im Kontext zur Masse der erfassten Hunde der „originalen“ Leonbergerdatenbank.

Gold geht an den Begründer, äh, das war ich

Silber geht an Herrn Arthur Muller Niederlande

(ich trete gern mein Gold ab da er die Datenbank ins Internet brachte/die jeweiligen Datensätze der besagten Erfasser zusammen fügte)

Bronze an Frau Edith Steffen Deutschland

Ist festzuhalten das sie aus mir eher unbegreiflichen Gründen ob nun unwissentlich oder aber wissentlich Dinge verschwiegen hat die nun diesen Sturm im Wasserglas entfacht haben.

Ich habe sie kennen gelernt als Mensch die sich akribisch und mit viel Einsatz für den Leonberger stark machte.

Habe aber auch erleben müssen dass wenn es –ehemalige Leonberger Mailingliste- darauf ankam einige Male die Segel strich. Dies aus verletzten Gefühlen etc.

Ich nehme so etwas einem Menschen nicht ab. Er hat /sollte die Befähigung haben zu reflektieren.

Natürlich werde ich dann merkwürdig und nagle Personen auf Grund ihres Tuns, ihrer Aussagen fest.

Dass ich dabei sehr direkt werden kann weiß jeder  Ich nehme kein Blatt vor den Mund.

Nix jammern. Natürlich bin auch ich nicht perfekt, aber wenigstens befähigt offen und ehrlich zu sagen/zu schreiben. Wer darin für sich ein Problem sieht…

Ich weiß das Edith auch schon mal meinen Namen benutzte irgendwie in der Form das ich Daten nicht weiter geben möchte, sie schon.

Ich war baff erstaunt, und als Mensch stinksauer.

Noch mehr „Gedichte“?

Fakt ist das ich Edith nicht verstehe. Würde ich, so wie es sich mir darstellt, so handeln. Will heißen den Pfad von Ehrlichkeit und wahren Einsatz für den Leonberger Hund zu verlassen.

Ich würde mich zu Tode schämen.

Wer es braucht um sich zu profilieren… armer Mensch.

Ich lasse mich gerne belehren. Doch bitte nicht mit rhetorischem Geplänkel sondern mit nachvollziehbarer Darstellung.

Wer nun glaubt das ich etwas gegen Edith habe. Sorry, dem ist nicht so. Auf der niedrigen Schiene der reinem Emotionalität fahre ich nicht.

Next. Da wird geschrieben das im Rahmen des z.B. Osteosarkoms usw. kein Nachweis einer eindeutigen Vererbbarkeit bestünde. Bitte korrigieren wenn ich falsch zitiere.

Warum denn wohl wenn es überhaupt stimmen sollte??

Nächstes Gedicht

Die Vereine/Züchter/deren Zuchtausschuss und sonstige tragen Verantwortung dem nachzuspüren.

Das steht in der Zuchtordnung. Kennt nur keiner. Man quatscht lieber über die Mitgliedersatzung.

Der Versuch via Antrag an die Mitgliederversammlung endlich eine vernünftige Nachzuchtkontrolle einzuführen, endlich gesundheitliche Problemstellungen zu erfassen, diese durch entsprechend geschultes Personal bewerten zu lassen.

Die Ergebnisse in die Zucht einfließen lassen.

Zuerst einmal Totenstille im Saal.

Dann ein Aufstöhnen. Da wurde wohl schon gedanklich berechnet was das kostet bzw. inwieweit der Gewinn geschmälert wird.

Händeringend wurde zu meinem Vortrag ein Gegenpart gesucht der dazu was sagen sollte.

Keine Chance.

Natürlich kam der Antrag nicht durch. Und natürlich stehen alle immer noch irgendwie auf der gleichen Stelle.

Zu leiden unter dieser misslichen Lage hat bis dato der Leonberger Hund.

Ich hab den Antrag im Jahr darauf erneut eingebracht.

Nix, zu machen.

Und hier wird (keine Sorge!! Nicht alle) nun mit menschlichen Problemstellungen hantiert anstatt einmal und druckvoll den Mund für den Leonberger Hund aufzumachen.

Ja,ja,ja. Alles dauert seine Zeit. Klaro.

Also ich warte seit 1981 = mein erster Leonberger, mit Namen Cita Löwe vom Osning. Einem Hundchen dem  ich in die Pfoten versprach mir zwar keine Freunde zu machen, doch den Mund für sie und ihresgleichen aufzumachen.

Es ist sicherlich rein emotional, wenn man solch hehre Worte sprach, weil die Hündin nach ihrer Brustkrebsoperation nachts vor Schmerzen schrie. Gott sei Dank hatte mir der Tierarzt eine Spritze mit einem Schmerzmittel mitgegeben. So konnte ich ihr sofort helfen.

So ist das halt wenn man nicht Renè Descartes heißt der die Meinung vertrat das Schmerzschreie eines Tiers nichts weiter seien als das „Quietschen einer Tür“.

Sollte es einen Himmel (Darwin nimmt dies nicht an ) geben, der Typ dort aufkreuzen = Ein paar auf den Hintern.

Das mal nur ganz und für meine Verhältnisse – wenn ich die Thematik betrachte – reichlich kurz.

Festzuhalten bleibt, das es nicht darum geht eine Züchterin zu diskreditieren, sondern das es eher ein Aufruf sein sollte die Energie in die richtige Richtung zu bringen.

Also Emotion raus, Fakten hinein. Hierbei nachweisbar, nicht einfach= “das war nicht so“.

Dann möchte ich definitiv wissen :“Ja, wie war es denn dann??!“

Festzuhalten bleibt das Hans das Forum nutzt um sein Anliegen vorzutragen. Ob dieses Forum ein Raum in einem Gebäude oder in einem virtuellen Umfeld ist = egal.

Ist das Anliegen ehrlich so sehe ich darin kein Problem.

Wer was zu verbergen hat der hat allerdings ein Problem.

Lachende Dritte sind Leonbergvereine, wie auch mancherlei Züchter denen es am Hintern vorbei geht, Hauptsache die Kohle(Geld, Schotter, Knete) stimmt.

Verlieren wird mal wieder der Leonberger Hund. Ein Lebewesen das, mittlerweile erinnert sich so mancher an Aristoteles, ein fühlenden und – siehe kognitive Ethologie – denkendes Wesen ist.

Also reiße man sich endlich zusammen.

Kurzes Wort an Sabine. Du meintest (ich hab deine Mail nicht vor Augen) das man sich aufreibt wenn man sich für etwas einsetzt.

Das muss nicht sein. Immer etwas über den Dingen stehen, nie unter Erfolgsdruck setzten lassen, den Humor behalten. Und natürlich in den Wald rufen. Ich sag jetzt nicht was.

In diesem Sinne. Kein Frieden nur der Ruhe wegen, Zusammenarbeit, absteigen von hohen Rössern.

Und nun werde ich versuchen meinen Hunden zu erklären warum ich hier schon wieder so lange in die Tastatur haue.

Sie werden mit dem Kopf schütteln, ein Leckerchen (ist doch stressig das Klappern der Tasten) einfordern… und bitte dann nach draußen gehen.

Es kühlt das Gemüt ab.

Hans! Lass Dich nicht unterkriegen. Du hast mehr auf die Beine gestellt (siehe Website) als mancher Verein in zig Jahrzehnten nicht mal ansatzweise.

Viele Grüße und so mancherlei etwas lockerer werden!

Uwe, der böse meist, nun in sein Brötchen beißt.

P.S. Ja, für manche sollte ich ins Gras knabbern. Nur wo. Wir haben so viel davon, derzeit verschwunden unter Schnee. ENDE

 Du hast eine merkwürdige Einstellung zur Wahrheit – dieWahrheit ist scheinbar immer nur DEINE Wahrheit!!! Du bist wie einSchiedsrichter der während des Spiels die Regeln und Mitspieler so manipuliertdas Du am Ende „gewinnst“.

Ich habe die ganze Geschichte mit der Welpensuche, denKontakt zu Lindas Züchterin von Anfang an mitbekommen, ja ich war sogar dabeials Du Linda abgeholt hast.

 Du hast Monate vorher die Verpaarung gekannt, Du hast hundertevon Informationen bekommen und das nachweislich und jetzt wo Du Linda hast istdas alles Schall und Rauch.

Es stand von Anfang an das Zuchtziel „Langlebigkeit“ imVordergrund und Du wolltest unbedingt diese Linie!!! Keiner der Züchter hat jebehauptet ALLES zu wissen, doch das

was Sie wussten haben sie Dir mitgeteilt.

Der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt – Du sagst doch selbst es gibtkeine problemfreien Linien – wo soll man denn Anfangen??? Und Langlebigkeitgehört zum ersten Schritt. Züchten heißt die Rasse verbessern!!! Langsam undstetig!!!

 Das stimmt einen schon nachdenklich….oder???

 Warum hast Du denn nicht schon damals Deine geheimnisvollenQuellen befragt, hast doch massig Zeit gehabt und noch eins warum wolltest Dudenn damals unbedingt einen Welpen aus dieser Verpaarung????

 Auch das stimmt mich nachdenklich….

Du behauptest jetzt einfach, ohne jegliche Beweise, daß Du vorsätzlich belogenwurdest bzw. daß man Dir Infos vorenthalten hat – Das und nichts anderes isteine Lüge!!! Wenn Du ehrlich zu Dir selbst bist….Woher kommt denn dieserplötzliche Sinneswandel???

Hans, bleib doch einfach mal bei der Wahrheit und verkaufnicht irgendeine Facette der Wahrheit. DEINER WAHRHEIT.

Es gibt hier einige Berichte über die bösen Züchter die sichnicht kümmern, nicht nachfragen, ja sogar die Welpenkäufer nicht mehr kennenwenn es Probleme gibt und jetzt fordert dieZüchterin Informationen und Du verweigerst dich…hast Du waszu verbergen????

Warum darf die Züchterin Dich denn nicht besuchen??? Fragenüber Fragen!!!!

 Bilder sagen nichts aus, das weiß ich aus eigener Erfahrung– unserem Zwergenkind sieht man auf keinem Bild an wie es Ihm geht, er lachtimmer und er vermittelt immer den Eindruck als sei alles ok.

Ich war selbst dabei als Du versprochen hast regelmäßigInfos zu übersenden, ja wir wollten uns sogar treffen. Wo ist denn dasProblem???? Die Züchterin hat Dir den Welpen unter Tränen übergeben und glaubmir – Ihr ist nichts wichtiger als die Gesundheit der Hunde!!!

 Du stellst ständig Behauptungen auf, kannst sie zwar nichtbeweisen aber hier so gut verkaufen das es tatsächlich Leute gibt die jetztauch noch sagen – ooooh der arme Hans, hat er wieder mal Pech. Ständig diebösen anderen…..

 Du weißt doch, die leichteste Jagd ist die Jagd nach demSündenbock.

 Auch ist es doch ein Scherz die Platzverhältnisse derZuchtstätte anzumeckern wenn man zu bequem ist, sich ins Auto zu setzen um malein persönliches Gespräch zu führen und die Zuchtstätte zu begutachten. Neinlieber hinterher meckern…Sind Platzverhältnisse wichtig für eineSozialisierung?? Ist es besser auf einem 1000qm Grundstück zu züchten und dieHunde in einem Stall unter zu bringen oder auf 70 qm die Hunde imWohnzimmer zu haben…

Das ist doch wohl keine Frage der Quantität sondern derQualität!!!

Du hast mehr als Glück gehabt das Du die Kleine überhauptbekommen hast – und wir beide wissen genau warum Du z.B. von anderen Zwingernkeinen Welpen bekommen hast.

Du warst zu keinem persönlichen Gespräch bereit.

Wenn man nichts gibt kann man auch nichts fordern!!!

 Auch das alles regt zum nachdenken an….

Ich kenne diese Züchterin schon sehr lang min. 13 Jahre – jaes ist auch meine Züchterin und ich kann nur den Kopf über diese Art derWahrheit schütteln. Auch ich bin nicht immer mit Ihr einer Meinung – doch wasdie Hunde angeht stehe ich 100 Prozent hinter Ihr.

 Keiner von den Usern hier, bis auf Martina war von Anfang andabei und denen kannst Du ja die Geschichte vom „armen Hans“ verkaufen aber…..

 Hans, Du redest die Rasse tot!!!

Was wirfst Du mir vor? Ich bin ja froh das Linda aus einer Linie kommt, wo einzelne Leonberger ein vernünftiges Alter erreicht haben. Das war ja auch der Grund, warum ich mich damals für Linda interssiert hatte.
Warum ich damals nicht so intensiv nach den Daten der Linie gesucht hatte, dass ist ganz einfach begründet. Ich hatte Edith vertraut. Anregungen von Außenstehenden habe ich als Hetze gegen sie gewertet und sie hat mir das auch glaubhaft begründet. Das Leonbergerdaten, welche aus der Zeit stammen wo Edith noch mit Uwe und Arthur zusammengearbeiten haben, in ihren heutigen Datenstamm vollkommen fehlen, wie ist das denn begründet. Nur ein Zufall? Sie ist doch sonst so gewissenhaft und weiß über andere Züchter eine Menge "vertraulicher" Informationen. Ja da hab ich hunderte Mails von ihr hier.
Die Platzverhältnisse habe ich darauf bezogen, weil Edith unser Fraggle zurück haben wollte. Für vier Hunde sind die Platzverhältnisse wirklich nicht optimal. Schon mit drei erwachsenen Hunden und Welpen fand ich dies schon etwas eng. Befrag übrigens mal Martina zu ihrer Meinung in diesem Fall.
Ich habe nie behauptet das Edith nicht an ihren Hunden hängt, sie gut versorgt usw. Wo sollte ich das erwähnt haben. Ich glaube ihr sogar die Tränen beim Abschied.
Wie es zum Konflikt kam weißt auch Du, warst ja von Anfang an im Verteiler.

Und nach all der Kommunikation der letzten Zeit mag ich verständlicher Weise keinen Kontakt mehr mit Edith. Das hat nichts mit verbergen zu tun. Wenn man meint, dass ich meine tiere vernachlässige, dann sollte man sich an mein zuständiges Veterinäramt wenden und dort seine Bedenken äußern. Ich denke man kennt mich dort recht gut.

Ich suche keinen Sündenbock - nein ich möchte nur mit Linda nicht züchten, mehr ist es nicht. Ihr seht es als Verschwendung, ich sehe das anders und mag diese Gene nicht mit meinem Rüden vermehren.

So und nicht anders ist es.

VG Hans und Hundebande

PS: Übrigens schön, dass Euch das Forum wieder eingefallen ist.
Ach und wenn man so weiter macht - ist die Rasse auch bald am Boden.

Dein Forumsbeitrag bez. Zucht/zweiter Verein etc. ist etwas untergegangen.

Die Bildung eines zweiten Vereines unter der Schirmherrschaft (es bedeutet nicht gleich „höhere“ Qualität in der Zucht, doch gibt mehr Geld für die Welpen) des VDH ist geknüpft an eine Reihe von Bedingungen.

Nachfolgender Link führt Dich auf ein PDF-Dokument mit den Einmzelheiten.

http://www.vdh.de/media/pdf/Aufnahme-Ordnung.pdf

Die Kosten –soweit ich es noch in Erinnerung habe- sind nicht (einige tausend Euros) unbeträchtlich..

Sagt der VDH (er ist mal dazu verdonnert worden mehrere Vereine einer Rasse aufzunehmen) nein, uns passt nicht was ihr macht = ist das Geld futsch.

Wenn Du zudem das jetzige Geplänkel verfolgst wirst Du erkennen, das nicht nur das Umfeld fehlt, sondern ein zweiter Verein niemals entsteht, wenn ein ehrlicher Umgang von Menschen die sich auf die Fahnen geschrieben haben ehrlich (?) für den Leonberger zu arbeiten anscheinend nicht möglich ist.

VG

Uwe